采访：李杰 李叶

受访：徐结根 恒福茶文化、东道汝窑创始人，恒福茶文化博物馆创始馆长

汝窑作为宋代五大名窑之一，观其釉色，犹如“雨过天晴云破处”“千峰碧波翠色来”。“根——徐结根汝窑艺术展”近日在中国工艺美术馆 中国非物质文化遗产馆开展。展览集中展出正高级工艺美术师、广东省工艺美术大师徐结根创作的汝窑作品近30件，体现了他从艺近三十年的艺术追求与思考。

徐结根自20世纪90年代开始研究北宋汝窑，并于2008年创烧东道汝窑。他打破了传统工艺与当代工艺的壁垒，不断探索根植于东方美学生活的艺术。本次展览是徐结根汝窑复烧技艺的一次集大成体现，也是新中国成立以来，第一次在国家级博物馆举行关于汝窑的个人专题作品展。展览展出了《听 观照》《荷舞》《鼓鼎》《圣火》等融合了汝窑古典韵味与当代审美的作品，皆为徐结根个人作品。

听 观照

《设计》：请您简单介绍一下这次展览的主题和重要作品。

徐结根：此次展览筹备了近5年时间。我将这次展览做成了一个沉浸式体验展，现场设置了“触摸天青，温润如玉”与“听天籁之音，高山流水”的互动体验环节，为观众带来视觉、触觉、听觉的多维观展体验，从而深刻感悟“不闻高山流水声，却有空谷传响音”的汝窑意境之美。这种形式不同于传统的博物馆参观模式，用摸和听的方式让参观者近距离地感受汝窑的神奇魅力，这种方式为全球首创。把这次的参观者，参访者也变成我作品的一个部分，碰撞出更多的思考。展览中我想着重介绍《听 观照》这件作品。瓶侧形塑古朴双耳，寓意谦卑为怀，乐在倾听不同意见，善思念之。倒影见一尊坐禅佛，似在静观世界并与宇宙对话，随着瓶中花的变化，盛放禅思妙想，意境万千。此时的虚与实，人与器，作者与观者，相互交流，感悟照见，为美好生活留下无限的想象空间。我希望我的作品具有活力，是一个有生命的、动态的存在，能够与观者产生对话和交流。听天籁之音、观人与物之情。观自在、照耀人生。

展览开幕式

展览现场

《设计》：汝窑为宋代五窑之首，制作工艺极其复杂。您作为广东省工艺美术大师，为什么选择汝窑为艺术创作的载体？请您谈谈汝窑以及汝窑文化对您的影响。

徐结根：宋代是中国审美的巅峰时期，对我们日常生活的影响非常大。当物质生活逐渐好转后，大家对雅致的生活用品越发喜爱起来，我认为这实际上是一种生活上或者对美追求的进步，汝窑的美打动了我。汝窑文化源远流长，五大名窑，汝窑为魁。北宋皇帝宋徽宗赵佶，不但创造了瘦金体，更创作了举世无双的汝窑。雨过天晴云破处，这般颜色做将来。今天的汝窑对人们的生活已经产生了极大的影响。汝窑的存世量，非常稀少，全球不足百件。主要在北京故宫、上海博物馆、大英博物馆和台北故宫博物院，民间有少许的散落，汝窑具有永恒的美和感性的美融为一体，每一件汝窑都是价值连城的。汝窑最大的特点就是温润，叫做温润如玉，似玉非玉胜似玉。除此之外，汝窑还可以养，它的线条我们称之为“开片”，又可以细分为“鱼鳞纹”“蝉翼纹”和“蟹爪纹”等。汝窑的开片纹会因为使用的茶水种类、养杯的手法等不同而呈现出较大的差异，我们因此总结出来了一个养杯口诀“清水养润度，茶水养线条，温差促开片，干湿交替养”。这种养杯文化实现了人与器物的交流，人与人之间的交流。除此之外，汝窑的釉面会随着时间而包浆玉化，古书上记载，汝窑玛瑙入釉，也因其这种特性，使得汝窑的釉面再过几年的时间里就有了老玉的味道。基于上面的这些特性，汝窑杯子随着二级市场的流通交易逐渐被更多收藏家所认可。

听 观照

《设计》：您的作品体现了深厚的文化底蕴，在业界享有很高的声誉。请您谈谈您的设计理念和哲学，以及是如何将这些理念融入设计作品中的。

徐结根：30余年的经验中，我创办了两个品牌，一个叫“恒福”，即“永恒的福气”；另一个叫做“东道”，意思是东方的美学，东方的生活智慧，东方的哲学，东方的生活之道，谓之“东道”。恒福品牌做的是普惠性的产品，以工业化的方式保留了工夫茶的讲究性，“讲究不将就，品饮功夫茶”，恒福的茶文化就是想把这种好而实惠的茶器具带到千家万户，让世界各地的朋友们能够讲究而不将就地使用到中国的茶具。我觉得设计方面有三点可以分享。首先，我认为品牌的设计概念是关键。我创造了“恒福”和“东道”两个品牌，几十年没变朝着既定的定位发展，希望我们的产品和作品能给用户带来快乐和幸福的生活。东方美学、生活方式和哲学，简单来说就是懂行生活之道。第二，我经常讲“老就是宝”，今天我们在做的东西未来有可能放在博物馆、艺术馆，或者成为自家的传家宝。这种理念一直贯彻在我们的产品和作品创作中，并系统性地推广。为此我们还出版了年鉴，告诉人们我们过去在哪些品种和数量。这样，老东西与新东西实际上形成了一种呼应作用，让大家通过老东西了解品牌的价值，从而对新东西产生更多的喜爱。此外，价值实际上也有很大的提升。例如，我们几年前的数量较少的产品，市场价已经涨了几倍。因此，我认为这也是一种设计概念，用户对品牌的忠诚度会更高，我们的用户跟着我们一起成长。老产品是宝，老用户也是。第三，少就是多。我们一直在思考如何将产品做得更简单。市场上很多产品的功能并不被用户认知，像手机里的功能我们大概只用了1/10或者1/20。我们为什么不去思考如何将一个用户最想要的功能做好？就像我们设计的“得意壶”，轻轻一旋，就能使茶汤分离。我们用六七年的时间搞研发，解决了这个传统难题。在“恒福”我们坚持做减法，做0到1的创新，让更多的人喜欢上我们的产品，家家户户都用上我们的产品，这是我们永不放弃的精神。我经常跟我的团队讲，你们要想10年、15年，甚至20年以后大家会怎样喝茶，所以你现在在做产品是为10年、15年以后设计的，要把这个东西细节性做好。等我们3.0版本的茶杯出来，对中国茶产业的标准化将是一个很大的促进。“东道”则主要做高端品牌，如礼品和艺术品，以及收藏品。这两个品牌的定位是不同的。此外还有我个人的品牌“东道主人”，我也思考了一个未来20年的规划。我想每年我可能会完成6～10件作品，每件作品的数量也会非常稀少。作为艺术家或设计师，我的作品可能也非常稀缺。未来我的作品可能会像现在那样，有很多种类型。这是一种设计概念，对自己也是一种设计。我已经为自己未来半辈子的产品理念、作品理念和数量做了一些规划。这样大家就能明白，稀缺性可能导致作品的缺稀性，从而实现良好的区分关系。当大家都以拥有我的一件作品为自豪时，我也会感到开心。

恒福得意壶

东道汝窑传世之作莲花温碗

《设计》：从20世纪90年代开始研究汝窑并于2008年创烧东道汝窑，在您的从业过程中遇到过哪些重大的挑战？您是如何突破的？

徐结根：汝窑的名气很大，但其发展历史上有一个近千年的断代，现当代的汝窑作品就很少见，可以参考的样本和资料很少，为此，我和我的团队多次去到了故宫博物院、台北故宫博物院、宝丰汝官窑遗址博物馆等地搜集资料，后来经过近8年的研发、创新、研究、探索，最终于2008年成功地推出了东道汝窑品牌。除此之外，如何让汝窑更紧密地与美好生活相互融合，例如茶具、香具、餐具的开发等，其中经过了很多年的实验，其中的设计、烧制等是一个很具有挑战的过程，有时候遇到一堆的残次品也会很具有挫败感。最后就是作品的推广，如何让汝窑从用品、礼品往收藏品去打造，并且获得市场的认可，这个过程很漫长。传统的汝窑都是小件的，我们也去尝试做一些大件的，汝窑名气虽大，但很多人对汝窑其实是陌生的，怎么让更多人了解汝窑，认识汝窑，喜欢汝窑，这也需要我们进一步的努力。2023年7月12日，我在河南省平顶山市宝丰县王堂村，打造了一个近8万平方米的东道汝窑大美学空间，位于汝官窑遗址的发源地附近。这个大美学空间融合了艺术工坊、美学空间、艺术家工作室、民宿、果园、花园。这是一个以汝窑为核心的文化产业项目，产业助力美丽乡村的发展，为当地人民增收，为我们的美好生活创造更大的价值。它也是一个集研学、游学、汝窑的烧制、品鉴为一体的大美学空间，我想这种方式对于我们继承创新发展汝窑文化是具有很重要意义的。

东道汝窑大美学空间

《设计》：请您详细谈谈“以器兴茶”这一核心经营理念的含义？

徐结根：中国茶已经有几千年的历史了，几千年来，中国茶承载着中国人民至高的待客之道，“茶”字为“人在草木间”，也体现了中国人与自然万物和谐相处的生存哲学。“以器兴茶”也是希望通过茶器具的研发创新带来中国茶产业的产业化、标准化、科技化发展。“以器兴茶”的理念其实就是更健康、更方便，让人们更好地去品饮中国茶，同时也去思考解决如何让更多的年轻人爱上中国茶。未来我还计划制作配套的茶叶胶囊，促进未来产业标准化，这也有利于中国茶叶更好地走近年轻人，走向世界。做更多0到1的研发创新，这样也能更好地解决一些茶器具的功能性问题。

天籁

《设计》：您致力于传承和发扬传统茶器具和汝窑文化，为促进传统陶瓷文化走向世界贡献了一份力量，用陶瓷展现了中国制造、中国创造的魅力。请您谈谈传统文化与现代设计应该如何更好地结合，以及陶瓷行业的未来发展前景。

徐结根：我认为首先应该思考一个长期问题，例如10年或20年的事情，这样你就会有很多时间留出来，把作品做好。而不是1个产品在3个月、5个月或半年内就完成，我希望产品具有较强的生命力，能卖三五十年甚至百年。就如同我“老就是宝”的理念，是一种长期主义的思考，对产业发展和用户忠诚度都是有益的。下一个十年我会把“恒福”和“东道”作为两个事业部分开管理，加上“东道主人”。“东道主人”出品的都是我个人的作品。对待艺术品市场，我有一些不同的个人看法，我觉得一个好的作品就应该多做几件，让更多喜欢它的人拥有。这可能多少受到了我在“恒福”和“东道”所坚持的好东西就要多分享的理念的影响，也考虑到未来的发展。随着人们审美的变化，包括使用习惯和生活方式的变化，我们要为当代人做好当代的汝窑，除了保留传统的精髓之外，还要有所突破。比如《听 观照》这件作品，我为它装上了耳朵，形成了视觉冲击力，和观者产生了某种互动。我在传统的瓶形上做出创意，会不会对当代生活产生影响？给观者带来不同的感受？这些才是我会思考的问题。关于陶瓷设计的未来发展，我有两点思考：其一，如何将传统陶瓷在材料上做更多创新。比如不易留茶垢，保温保冷等特性，提高产品的耐用性和价值；第二，如何在功能之外与艺术做一些结合。例如，将印章与中国传统文化中的福文化、吉祥文化、生肖等进行融合。现代商业社会并不缺产品，而是需要与用户建立更紧密的关联性。

作品设计金虎

作品设计金牛

《设计》：根据您多年深耕陶瓷行业的实践经验，您认为当代设计师应该具备哪些能力和素质？请您给陶瓷设计的艺术家、艺术专业的学生一些建议。

徐结根：我个人认为设计与艺术并不是分开的两个概念，就像我们谈论的设计师、艺术家、大师或工艺美术师等，仅仅是一种称呼或称呼方式，实际上更重要的是你的作品或产品在生活中解决了什么样的问题，能给用户带来什么。我们的两大类产品，一类是工业消费品，像“恒福”品牌的产品；另一类是工艺美术品，它们实际上是工业消费品与艺术品的结合体。这几十年来，我们一直在融合，找到了这种看似矛盾但实际上能形成相互融合促进的产品。因为人们内心对美的追求一直在不断提升，当他们看到一个好的东西，下一步会思考如何找到更好的东西。我们做产品也是这样。所以，我认为如果非要把设计与艺术分开来说，设计是为了生活，艺术则是为了更好的生活。这个时代的人生活在一个相对比较自我的世界。我们希望大家多接受新事物，多去互动，而不是困在电脑、手机或个人的空间里。年轻的设计师、艺术家是我们的未来。他们的想法、成长环境，对未来的发展都是非常重要的。因此，我们是否应该通过一些好的方式，让设计师的未来思考或产品想法得以实践？例如，我们打算建立一个设计平台，让设计师分享他们对未来饮茶或产品的想法，并与他们合作。另外，我们关注的并非制作更多的产品或作品，而是能否做出有质量、能给用户带来强关联和价值的作品。同时，能为用户、收藏家或收藏者爱好者带来愉悦、快乐的作品以及开心的作品。我认为这是青年设计师和艺术家可以多加思考的一点。每个人心中都有一颗童心，无论他们年纪多大，童心并未得到充分挖掘，例如30岁到40岁之间的人，他们不会直白地表现童心，但这并不意味着他们没有。因此，如果你的作品能给人带来快乐，我相信我们的生活会变得更加美好，更多幸福感。

茶水滋养过的东道汝窑开片效果图

徐结根，恒福茶文化、东道汝窑创始人，恒福茶文化博物馆创始馆长，中国茶叶流通协会副会长，正高级工艺美术师，广东省工艺美术大师，澳门科技大学在读设计学博士。从艺近三十年，深爱茶、陶、器文化。追求宁静淡泊的生活，崇尚茶、陶、器、艺的兼容并蓄。热衷于维持性创新及颠覆式创新并举，致力于打破传统工艺与当代工艺的壁垒，探索根植于东方美学生活的艺术，徐结根先生的作品被中国茶叶博物馆等多处收藏，获中国创新设计“红星奖”、工艺美术各类金奖十余项。个人主编策划出品书籍多部，获得了社会的高度认可。举办并参与了“无尽缘起”—体验中国未来茶道之最高境界活动，全面复兴了北宋五大名窑--汝窑，为时尚达人及资深藏家提供富有当代汝窑语境的作品，让东道汝窑走入更多的茶空间、艺术馆、基金会、博物馆，走进美好生活。将东方的传家宝文化打造成世界名片。让赏、品、玩、藏东道汝窑成为一种当代人的生活方式。

责任编辑：张书鹏

文章来源：设计杂志